Отправлено: 01.11.11 23:28. Заголовок: Некоторые зааризмы

ОК, давай по порядку.

цитата:

1. вода - символ изменений и перемен <...> даже такое переменчивое творение как вода, является предметом этого мира, и даже у воды есть свои законы и границы (одна капля росы, свисающая с листа, чего стоит! - это практически микромодель нашего мира))).

Это так. Но не только. Вода - в нашем случае, это еще и ПОТОК. Понятие потока разнообразно представлено в зааризме. К примеру, тирниэль - это своего рода поток. Более того, любое явление, сливаясь в поток, обретает большую силу, которой заари может воспользоваться.
Вспомним: есть "Арифеаль" - пространство сверх-материи, пространство "ари" - находясь в нем, ари эльфа излучает "криимэ" - силу сущего.
И есть "Зафеаль" - пространство материи, пространство "за", физический мир, как мы его видим. Находясь в Зафеале, ари эльфа излучает "аарэ" - силу жизни (силу живого).
Т.о. эльф взаимодействует с окружающим посредствам двух типов "энергии" - криимэ (в Ари) и аарэ (в За).
В Арифеале "неживое" отсутствует, там нет "за"! Все что там есть, испускает только криимэ.
В Зафеале существует два типа материи: живое (Леенари) и неживое (Асеенари). То что живое, способно испускать аарэ. Неживое в спокойном состоянии ничего не испускает.
К чему все это? А вот: мы имеем воду. Вода - асеенари, т.е. НЕ живая. Вода - не организм. Вода - это только За. ОДНАКО! Мы знаем, что любая жизнь (любое леенари) может зародиться и развиваться только в воде и с ее помощью. В капле целый мир! И только в воде собран концентрат жизни в таких огромных и в тоже время микроскопически малых размерах.
Вода, видимо, как одна из важнейших стихий, обладает весьма специфическим За, таким, что легко позволяет развивать в себе Ари. (Но не будем забывать, что существует отравленая вода, кипяченая вода и пр., не содержащая в себе микроорганизмов и как факт - бедная на ари, фактически "мертвая" вода)
Глядя на реку глазами заари, мы увидим большой ари-поток, поток микрожизни, испускающей аарэ - вода как бы аккумулирует всю энергию всего живого, что в ней плещется.

Так же есть асеенари (неживое), которое, как ни странно, излучает силу жизни аарэ. Такое дело возможно в двух случаях. 1. Данный неживой предмет заари напитал своей силой, своим ари, сделал из этого предмета не простой, а эльфийский предмет. 2. Предмет самостоятельно излучает энергию, безотносительно того чей он: заари или еще кого-нибудь. Примером первого случая являются все вещи эльфийского быта: от хижины до ножа для нацке. Если предмет перестает использоваться заари и не подпитывается от них, то со временем он потеряет всякую эльфийскую "магичность" и "аришность". Во втором случае описываются т.н. эльфийские артефакты. В силу самой своей природы они способны взаимодействовать с заари и как правило таят в себе очень немалые силы. Но артефакты бывают разными и с каждым из них отдельный разговор.
Так вот, наша река - До-Ксо-ро - река, видимо, артефактная. Сама вода в ней источает аарэ, и в ней может черт знает что зародиться...

цитата:

2. все, что происходит с заари, должно как-то объясняться (усилением сил хаоса или естественным течением истории)

Все объясняется (вернее пытается объясниться) с помощью "Великого Пути". "Великий Путь", и как им следовать, описано в Беседах. Почти ко всему можно приложить два "лекала": все хорошо - ты идешь верным Путем. И все плохо - ты идешь, соответственно, не верным Путем. Вопрос в том что хорошо, а что плохо - но вот тут и нужны старейшины, мудрые, жрецы и т.д.

цитата:

3. должны ли заари извлечь из происходящего какой-то урок для себя или может быть есть какие-то пророчества?

Уроки извлекать заари должны, по заветам Танатвэ, каждое мгновение своей жизни. =) Про пророчества пока не думал. Может оно и не нужно совсем? Развяжем руки? =)

цитата:

...на берегах этой реки Танатвэ обучал своего ученика...

Танатвэ точно здесь не было. Он учил Калеанэ в Дэограаде - далеко на севере, в прародине эльфов. Ближайшее время, когда здесь мог установиться культ - около 3000 лет назад в конце эпохи Ван или в начале эпохи Им - тогда эти земли только населились, а заари смогли найти артифную воду.

цитата:

если арифиэль (извиниюсь, что не помню точного названия) есть воплощение упорядоченного, и кусочек этого есть в каждом заари, то существует ли условия, при которых одно переходит в другое, например, условия, при которых заари может быть поглощено Каясу (еще раз извините мою неграмотность) и стать его частью (понятно распыленной в беспорядке))

С Каэсу вопрос следующий. Каэсу - это хаос - антиупорядоченное. Здесь работают законы аннигиляционного магнетизма - хаос стремится к упорядоченному с целью его забороть нах. И наоборот, упорядоченное стремится зафигарить хаос всеми способами. Большего всего упорядоченного в живом (в леенари, т.к. в нем есть ари, которое испускает аарэ, помним!), соответственно, Каэсу в первую очередь охотится за живым. В живом РАЗУМНОМ значительно больше ари, чем в НЕРАЗУМНОМ (к примеру, в растении), соответственно Каэсу в первую очередь охотится за разумным. Кто самый разумный (читай: кто больше всего излучает ари?)? Правильно, заари и артефакты. Следовательно, Каэсу в ПЕРВУЮ очередь захочет уничтожить (поглотить, разупорядочить) эльфов и все что с ними связано. Именно УНИЧТОЖИТЬ, потому как упорядоченное и хаос - вещи противопложные по сути, и одно в другом БЕЗ дополнительных условий быть НЕ может.

Вот. Улеглось? =)

 Отправлено: 03.11.11 19:15. Заголовок: :sm38: Думаю, ког..

Думаю, когда я прочту это еще раза два, а потом пройдет денек - все это трансформируется в понятные мне аллегории, тогда и проверим их на прочность)))
Догадка первая: при столкновении упорядоченного и неупорядоченного итог может быть так же бинарным - либо неупорядоченное переходит в упорядоченное, либо наоборот?
Догадка вторая: для заари смысл своего существования равносилен понятию Пути - пока ты не пройдешь весь путь, ты не узнаешь, что в конце него. Т.е. не пункт назначения определяет путь, а путь - конечную точку.
Догадка третья: т.к. на наших землях активно пасутся мартышки с гранатами, причем они сами иногда не понимают, что их сюда привело, то я лично все-таки склоняюсь к идее, что часть манов - это Каэсу в "скафандре". Случайный это процесс, чьи-то шаловливые ручонки или Каэсу нашло еще одну лазейку в этот мир -
Думаю обойдемся без пророчеств, если у нас под боком такой массивный артефакт) (маны, пойманные за выливанием и сбрасыванием всякой гадости в реку, будут перевоспитываться в жесткой форме)))

 Отправлено: 03.11.11 21:44. Заголовок: Догадка первая: при ..

Догадка первая: при столкновении - да, всякое может быть - кто кого заборет и т.д. Но одно НЕ ПЕРЕХОДИТ в другое!!! При уничтожении Каэсу его за-оболочка умирает, а куда девается месх (если ты помнишь, что это такое) никому не понятно. Предположительно, его выбивает обратно в пространство хаоса Коэсмессох. Но вполне возможно что месх тоже умирает - растворяется, все равно это никак не повлияет на хаос в общем - его меньше точно не станет.
При уничтожении упорядоченного, за умирает, ари умирает тоже, т.е. растворяется, исчезает, аллес капут, на одну частичку сверх-материи стало меньше. Однако тут есть момент. Во многих кланах эльфов существуют специальные роды с разными названиями, но одной сутью - это роды воителей с хаосом. Они изначально так подготавливают свое ари, чтобы в момент физической смерти в бою с хаосом не раствориться в небытии, а совершить переход. К сожалению, далеко не у многих это получается, но все же. Итак: ПЕРЕХОДА ОДНОГО В ДРУГОЕ НЕТ! Есть взаимная аннигиляция.

Догадка два: единственным мерилом правильности Пути служит осуществленный или не осуществленный переход в период своего пребывания в Зафеале. В конце любого пути заари должен лежать Переход. Каким путем ты его достигнешь - это вопрос.

Третья догадка это предмет долгих прений между заари. Все упирается в вопрос кто такие люди и зачем они нужны? В среде заари нет консенсуса по этому вопросу. Корень проблемы лежит в специфическом ари манов. То что ари есть - не подлежит сомнению, маны не только живые леенари, но к тому же они и разумны! Имеют мораль, а не только рефлексы. У манов должно быть достаточно сильное ари, НО! Никто из заари, духов и пр. сверхматериальных не может это ари "потрогать", повзаимодействовать с ним. Ари манов находится в какой-то скорлупе, полностью защищающей ари от воздействия извне.
Многие предполагали что тут есть хаос, но все догадки не подтвердились. Как не подтвердилось в общем-то и обратное. Кароче, каждый заари должен определиться сам, за кого он держит манов. Считаешь, что они пособники Каэсу? Пожалуйста!

 Отправлено: 07.11.11 20:48. Заголовок: Как зовут старейшину..

Как зовут старейшину деревни Га-Миоко? Какая у нее судьба?

 Отправлено: 08.11.11 20:37. Заголовок: :sm33: Хорооооший в..

Хорооооший вопрос. Думаю, что стоит плясать от двух факторов: 1) мне по меркам заари не очень много лет и 2) на посту старейшины я относительно недавно. Почему 1)? Некоторые мои поступки говорят, что я не ортодокс, а это присуще молодым и горячим (ну или еще не до конца остывшим))). Почему 2)? Не знаю как задумано в этом мире, но в нашем мире женщины-руководители редко бывают талантливыми (уж больно переменчивая натура, чуть что - ), хотя если мы принимаем культ воды, то все может быть))). Наверняка, предыдущий старейшина ушел с поста не просто так, а я наверно из какой-то хотя бы уважаемой семьи.
Может быть незаметно, но я фанатка пингвинов, а самое благозвучное название у пингвинов Адели, т.ч. я была бы счастлива, если бы мое имя строилось на этом звуковом сочетании.

 Отправлено: 21.11.11 23:25. Заголовок: Аделинэль - исходная..

Аделинэль - исходная протоформа, так как могло бы быть у нордлингов. У зюйдлингов, нас, стало быть, это имя трансформируется:
1. АдеРинэль - потому что в начале и середине слова звук "Л" у зюйдлингов отсутствует, даже тот что в конце "-нэль" это не совсем нэль, это скорее нэ[л] - т.е. мало того что редуцированный, так еще и твердый больше на "р"похоже.
2. АдЭринель - потому что в середине у зюйдлингов все твердо и раскатисто. Т.е. базовый слог Адэ.
3. Наадэринель - потому что четыре слога, НО! Твое имя при рождении: Адэ, первое "На-" - это твой символ власти. В твоем этносе Приставку "На-" носят старейшины-женщины. Мужчины носят традиционную приставку "Ару-"

Итого, твое имя Наадэринель [на'адэ''ринэ[л]] - более сильное ударение отмечено - '' .

Клановое и родовое пока думаем.

 Отправлено: 30.01.12 21:20. Заголовок: Моя долго и хорошо д..

Моя долго и хорошо думать.
Если взять концепцию "Река"="Жизненный путь" и "Озеро"="Арифеаль", тогда мы вообще в шоколаде) Вопрос будет, если из озера есть вытекающая речка. Хотя это можно объяснить тем, что мы имеем и обратную связь))
"На берегу очень странной реки..." - это будет наша культовая песня)

Вопрос: воспитание детей имеет какую-то систему? С какого возраста начинается, есть ли этапы, основные элементы образования.

 Отправлено: 03.02.12 17:05. Заголовок: Вопрос будет, если и..

цитата:

Вопрос будет, если из озера есть вытекающая речка.

Лишь время даст ответ на этот вопрос =) Через месяца три съездим и посмотрим...

Значит, с воспитанием детей следующая хрень. С рождения до пяти лет - эльфийское младенчество - ребенок-заари живет с родителями. Он еще не говорит, пьет грудное молоко и т.д. Примерно с пяти лет заари отдают сээрансаю - учителю ари. И следующие примерно 30 лет сээрансай и ученик будут проводить вместе. Биологические родители в заари-культуре значат куда меньше сээрансаев.
Примерно за два года до совершеннолетия (40 лет) заари отправляется в "изгнание" - на поиск своего пути. Если все проходит удачно через пару лет он вернется и станет полноправным членом рода.

 Отправлено: 04.02.12 22:30. Заголовок: Второй раз за неделю..

Второй раз за неделю, когда мне льется теплая вода на голову, меня вдруг озаряет. На этот раз мне удалось сформулировать вопрос, который вертится в голове с того самого момента, как я стала заари, но не могла его озвучить. Точнее это рассуждения, а их верность - уже вопрос. Перечитала беседы с Танатвэ и основное сообщение по видам энергии в этом мире, пока все сходится. Т.ч. жду окончательного одобрения-дополнения или наоборот - неодобрения.

В каждом живом (Леенари) есть искра, маленькая доля ари, которая потом вольется в общее пространство Арифеаль, то любой заари должен относится ко всему сущему с уважением и любовью. Не должно быть восприятия: вот я заари, поэтому какой-то особенный, а вот это животное - просто кусок материи, движимый аарэ только потому, что я не знаю почему (или что еще хуже прокормить нас таких особенных). Нужно жить с любовью и благодарностью и к цветку орхидеи, который наполняет ароматом джунгли, и к падальщику, который добросовестно утилизирует бывшую живой материю, и к эльфу, который сбился с пути, и к эльфу, который еще в начале пути, и т.д. Нужно жить с осознанием, что нет "моего": нет моего тела, нет моего леса, нет моего дома, нет моего ари и т.д. Все это чему-то принадлежит: либо Арифеалю, либо Зафеалю. Если мы построили плохой дом, то Зафеаль мгновенно устранит эту недоделку ливневыми дождями, растениями и пр. Т.ч. либо делай что-то добросовестно, либо пользуйся тем, что есть (живи отшельником в джунглях). Если мы отнеслись пренебрежительно к старшему, нагрубили ребенку, оскорбили растущее нацке ("чего это вы такие чахлые в этом году! я вас поливаю, пропалываю, а вы так со мной!") - мы закрываем в себе ари (неживая материя им не обладает, а не зря появилась пословица "сердце как камень"), таким образом, мы истощаем наш потенциал защиты от Каэсу.
Вывод: заари не должны быть присущи эгоизм, бурные чувства и чувство собственичества, заари должна быть присуща любовь и открытость всему, что не принадлежит к порождениям Каэсу. Истинный путь определяется тем, что мы можем раскрыть и взрастить эту любовь к окружающему миру (не важно, что мы при этом делаем: учим детей напрямую или преданным служением окружающим через ремесло и с/х).

Мыслей на эту тему еще много, но они требуют дополнительного обдумывания (правильно сформулированный вопрос подразумевает ответ)))

 Отправлено: 09.02.12 19:05. Заголовок: Что ни предложение, ..

Что ни предложение, то отдельная тема =). Ок, по пунктам.

цитата:

В каждом живом (Леенари) есть искра, маленькая доля ари, которая потом вольется в общее пространство Арифеаль, то любой заари должен относится ко всему сущему с уважением и любовью.

Значит так. Мы подошли к представлению заари о мироустройстве. В кратце. В основе всего лежит "КРИ". Кри - иначе ее называют "печать мира" - это такая основа всего нашего упорядоченного - уникальный элемент всего, т.е. две песчинки в барахане различны именно потому что у них разные кри.
Кри может развиваться. И если оно разовьется достаточно - оно будет способно ИСПУСКАТЬ АРИ (не аарэ, а именно АРИ). Исходя из этого:
- камень - асеенари, неживое, его структура: кри низкого уровня и за-оболочка.
- ромашка - леенари, живое, кри уже досточно развитое, испускает ари (что является признаком живого), но не особо много.
- заари - леенари, живое, кри развито невероятно - не просто рефлексы как у животного, но абстрактное мышление! и т.д. Это невероятно развитое кри испускает дофига ари, которое в свою очередь может сгенерить нереально много аарэ или криимэ, смотря где находится.

В итоге, имеем: цель жизни заари - подготовить, как можно больше сверхматерии-ари. Где больше всего ари? В наиболее развитом кри.
Поэтому это:

цитата:

Не должно быть восприятия: вот я заари, поэтому какой-то особенный, а вот это животное - просто кусок материи, движимый аарэ только потому, что я не знаю почему (или что еще хуже прокормить нас таких особенных).

не совсем так. Заари ВОСПРИНИМАЕТ себя ОСОБЕННЫМ. Он считает, что весь окружающий его мир существует для него. В какой-то степени это так, потому что именно заари, одним своим существованием, проживанием на земле, делают кри этой земли более развитым, ари-насыщеным. Животное, это конечно не просто кусок материи, это сложная за-оболочка, мощное кри, которое дает не просто состояние пассивного леенари (растение), а уже рефлексы, сложное поведение... Это животное полезно для Великого Плана, так как в нем есть ари, но реально полезным оно станет только если будет жить бок о бок с заари, напитается ари, разовьет свое кри, научится говорить (Аслан, блин) и т.д. А без заари, оно все равно что кусок мяса с каплей ари... Как-то так =)

цитата:

Нужно жить с осознанием, что нет "моего": нет моего тела, нет моего леса, нет моего дома, нет моего ари и т.д. Все это чему-то принадлежит: либо Арифеалю, либо Зафеалю.

Опять же не совсем так. Скорее все мое. Тело мое, лес мой, ари мое, со временем я растворюсь в ари, сольюсь с ним, и все что объемлет ари - будет моим.

цитата:

Вывод: заари не должны быть присущи эгоизм, бурные чувства и чувство собственичества, заари должна быть присуща любовь и открытость всему, что не принадлежит к порождениям Каэсу. Истинный путь определяется тем, что мы можем раскрыть и взрастить эту любовь к окружающему миру (не важно, что мы при этом делаем: учим детей напрямую или преданным служением окружающим через ремесло и с/х).

А вот это абсолютно верно. Несмотря на все неточности ранее. =))) Просто мотивации к этому всему слегка другие, как видишь =)

 Отправлено: 10.02.12 20:10. Заголовок: :sm19: подкрутим на..

подкрутим настройки мозгов и выдадим еще что-нибудь))) Самое интересное, что такая философия близка к моему нынешнему мироощущению, т.ч. в идеале я все-таки смогу жить, дышать и чувствовать как они))

Вот еще уточнение-вопрос: получается, если мы стоим между высшим (Арифеалем) и остальным миром, поэтому мы должны относится к миру как дому, который строим своим руками, как к саду, в котором каждое деревце окутано нашим вниманием и заботой, как к хлеву, где каждая коровка и лошадка ждет наших добрых рук. Извините, что так утопично, но из крайностей проще понимать.

 Отправлено: 10.02.12 22:12. Заголовок: поэтому мы должны от..

цитата:

поэтому мы должны относится к миру как дому, который строим своим руками, как к саду, в котором каждое деревце окутано нашим вниманием и заботой, как к хлеву, где каждая коровка и лошадка ждет наших добрых рук.

Точно. Весь мир - наш, создан для нас, только в наших руках - похерить его, сделать дом рухлядью, а сад запустить или наоборот: вложить себя во все окружающее, что бы в итоге принести как можно больше сверхматерии ари в Арифеаль. Более того, помним: что кри развивается если попадает в район где много ари. То есть, и кри заари будет развививаться быстрее и лучше, если этот заари будет жить в местах "облагороженных" другими заари, в отличие от того как если бы он жил один в пустыне... Т.е. относиться к окружающему как заботливый и бережливый хозяин - вот путь к успеху... Ну, по крайней мере, этот путь наиболее популярен в кругах заари =)

 Отправлено: 10.02.12 23:34. Заголовок: Возможны ли такие сл..

Возможны ли такие случае у заари как монахи шаолинь которые путем развития кри развивают ари?

 Отправлено: 11.02.12 12:44. Заголовок: Пути развития неиспо..

Пути развития неисповедимы, мой друг.
Риитеро - Великое искусство. С помощью его ярчайших красок ты пишешь картину войны.

 Отправлено: 11.02.12 17:08. Заголовок: Возможны ли такие сл..

цитата:

Возможны ли такие случае у заари как монахи шаолинь которые путем развития кри развивают ари?

Кри - это потенциал - то, как много ари в принципе ты можешь "испустить". Развитое кри НЕ ГАРАНТИРУЕТ грамотное управление собственным ари! Это очень важно! Просто развивая свое кри, МОЖНО увеличить "объем" испускаемого ари, но НЕЛЬЗЯ увеличить "качество" этого ари, лучше постичь как им управлять...
Это все неразрывный взаимопроникающий процесс. Кри-Ари-Аарэ(Криимэ).
Монахи шаолинь, живя вместе и медитируя создают идеальную среду для развития кри, аккумулируют так сказать свое ари, а потом, вместе, с помощью определенных техник пытаются этим ари "овладеть" - ну как бэ выполняя заветы Танатвэ...

цитата:

Риитеро - Великое искусство.

Это ваще относится только к воинам - самурам. Это они так свое ари постигают. Монахи шаолиня представляются мне все же не столько воинами, сколько жрецами какими-то... Но, в принципе, элементы риитэро могут быть использованы любым заари, худо бедно "понимающим" свой Путь и свое "оружие"...

 Отправлено: 11.02.12 21:11. Заголовок: :sm33: Овладев сило..

Овладев силой, ты можешь ее использовать как на развитие себя и окружающего мира, так и на разрушение. Но разрушая, ты должен потом создать еще больше))
А вот еще меня на поэзию потянуло: Являясь каплей в океане, ты не являешься самим океаном, ты не можешь управлять океаном, но ты знаешь, что океан может: быть домом для одних и смертью для других.

 Отправлено: 11.02.12 22:52. Заголовок: Являясь каплей в оке..

цитата:

Являясь каплей в океане, ты не являешься самим океаном, ты не можешь управлять океаном, но ты знаешь, что океан может: быть домом для одних и смертью для других

Если ты имеешь в виду цикл "заари" - все верно: ты - капля ари, если Арифеаль - океан, то в цикле "заари" ты еще не можешь быть в Арифеале его частью (такое состояние как мы помним называется "криари" - эльф после перехода) и соответственно и управлять им не в состоянии. Но почему тогда Арифеаль может оказаться чьей-то смертью??? Этта не проходит

 Отправлено: 12.02.12 13:37. Заголовок: :sm33: А хаоситов ..

А хаоситов чем мы тогда мочим? Голыми руками в сортир макаем? И разве при определенных условиях один заари не может инициировать переход (фактически вынуть душу)? По-моему это вполне реально, вопрос только для чего)))

 Отправлено: 13.02.12 00:02. Заголовок: Хаоситов НЕВОЗМОЖНО ..

Хаоситов НЕВОЗМОЖНО убить. То, что в нутри них - "месх" хрень вечная. Единственное что в силах заари - это "выкинуть" мерзостное антиупорядоченное за пределы Сферы - основного барьера на пути орд Хаоса.
Вот это:

цитата:

Следовательно, Каэсу в ПЕРВУЮ очередь захочет уничтожить (поглотить, разупорядочить) эльфов и все что с ними связано. Именно УНИЧТОЖИТЬ, потому как упорядоченное и хаос - вещи противопложные по сути, и одно в другом БЕЗ дополнительных условий быть НЕ может.

касается участи упорядоченного, т.е. он нас может уничтожить, а мы его никак.
И ваще, здесь про это тоже написано: http://dalan.forum24.ru/?1-3-0-00000012-000-0-0#001

Пребывая в перманентном одиночестве заари может совершить переход, но для этого он должен быть ОЧЕНЬ мощным чуваком. Это как правило отшельники, могучие кримернэ-колдуны, или еще какие-нибудь герои...

 Отправлено: 15.02.12 00:03. Заголовок: Я так подумал, я вед..

Я так подумал, я ведь на вопрос-то так и не ответил. Чем мочим хаос? Нет, не ари. Т.е. не совсем ари. Вообще-то заари очень много делают ари, в том числе и сражаются. Но с войной с хаосом - это отдельная долгая и муторная тема. Лучше ее потом как-нибудь устно обсудим. В основном вся цель войны с хаосом - уничтожить за-оболочку и каким-то способом (а их огромное количество и с ари в том числе) выдворить месх в Коэсмессох - антиАрифеаль.

 Отправлено: 16.04.12 21:01. Заголовок: Саш, напомни, пожалу..

Саш, напомни, пожалуйста, есть ли обязательные ежедневные/еженедельные ритуалы или еще какие исторически сложившиеся обряды, процедуры и пр. в повседневной жизни?